Réactions sur la rubrique Combattre le naturisme "porno"

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Réactions des newsgroups nat-fr chez yahoo

Bonjour
Je suis nouveau sur le groupe est suis surpris par la réaction de Gilles. Il s'semble découvrir que des sites utilisent des mot simples comme naturisme ou nue ......pour leur propre publicité. Je pense qu'il ne faut pas etre naif et je pense que chaqu'un consulte le site de sont choix . Il n'est pas nécessaire de regarder la 54 eme page ou la 10000 ème pour se rendre compte que le mot naturisme à été utilisé d'une manière simpliste pour des devance non souhaitée Je pense que c'est à tout à chaqu'un de bien utiliser internet pour trouver ce qu'il désire et laisser de coté les déviances où malheureusement l'ont ni peut rien. Si vous avez une solution pour définir le "naturime " par un autre mot qui ne soit pas utiliser à d'autres fins pourquoi pas. Il faut vivre dans son temps et voir la réalité en face c'est à chaqu'un de nous de faire passer le message que le naturisme est par toute simplicité ce qui est le plus prêt de la nature .
A.
Bonne Soirée

Bonjour alain
je n'ai pas découvert que le mot naturisme était employé à tors a travers. Je suis sur la toile depuis 1996 à ses débuts en france. Le problème est que des personnes naïves surfent sur le web et on leur laisse imaginer que le naturisme est un début de déviation. Si un débutant cherche un site naturiste pour se renseigner pour des vacances à prévoir, il tombe sur du X ! Ce n'est pas normal Si on tape "archéologie" dans google il n'y aura pas de déviation de l'origine du sens.
Quand je publie un site sur le web, notamment celui sur la nudité, je cherche à faire passer un message et donc qu'il soit recensé dans google par exemple en bonne place. Et là je suis en "concurrence de placement" avec du X, alors que ce n'est pas mon propos au départ. Si je tape en recherche "SEXE porno fille", d'accord je cherche du X, mais si je tape "naturisme" , non je ne cherche pas du X Quand je vois que les problèmes de pédophilie augmentent et que Internet véhicule largement cette déviation,je dis non, je vis avec mon temps et je réagis à mon niveau A chacun de reagir s'il le souhaite, a sa façon
Je propose un acte réactif
Cordialement
gilles

Eh oui je me trouve en 4 eme position, mais apres je ne regarde plus...c"'est affligeant !
Me problèmes est que tous les moteurs de recherche sont au départ anglophone ou nudite egal nudisme et non naturisme, et pour les amerlocks que j'ai fréquente une douzaine de fois nudite = sexe ...sonr cons ces americains quand meme !
Amicalement
Jean-Pierre

Bonjour Gilles, Bonjour à tous
Le mot naturisme n'est pas une marque déposée, et n'importe qui hélas peut l'utiliser. Les sites X ne s'en prive pas. Les http://www.vivrenu.com/editeur/images de nu font toujours recette. La majorité des utilisateurs du web savent à mon avis ce qu'est vraiment le naturisme. Les responsables des guides ou répertoires de divers Fai, de Google,Voila, Yahoo, Nomade, MSN, etc ont dans l'ensemble fait la différence.
Paul T.

Je crains que cela ne soit souvent le contraire, la 54eme concerne le naturisme, les autres un monde bien différent.....
Cause: le mot "naturisme" est du domaine publique, le fait de le galvauder n'est pas répréhensible.
Une solution (utopique!): Inventer un mot nous définissant, et le déposer comme "marque". Son usage serai réservé aux ayant droits (les clubs, centres, asso, ...) du propriétaire de cette marque (la Fédé internationale?) et les autres sites seraient répréhensibles (pour peu que la loi existe sur le web) pour usage abusif de marque déposée.
Bernard

Quant aux sites pornographiques sur Internet, je m'en fiche absolument : ces gens font ce qu'ils veulent (tant qu'ils ne s'attaquent pas aux enfants bien sûr). Mais je ne peux accepter que l'on l'on détourne la signification du mot "naturisme" à des fins pornographiques! La définition du naturisme est claire et elle ne variera pas d'un pouce : " Le Naturisme est une manière de vivre en harmonie avec la nature, caractérisée par une pratique de la nudité en commun qui a pour but de favoriser le respect de soi-même, celui des autres et de l'environnement"  Il ne peut être en aucun cas question de pornographie dans cette définition car où seraient le "respect de soi-même" et le le "respect des autres" dans ce cas ?
Amitiés,
Michel

Bonjour
Effectivement celà peut être une solution Pourquoi ne pas lancer l'idée de trouver un mot nouveau auprès des centres des revus naturismes ..... Malgré tout le  naturisme est reconnu dans le monde entier par ce mot il faudrait que tous les pays du monde se mettent d'accord por le nouveau mot et en informer tout le monde. Dans le système de recherche tel que google hor mis le tite du site il y a les premières lignes où apparaît bien souvent le mot naturisme. De toute façon les créateur de sites X ne manque pas d'imagination pour trouver une parade pour attirer le plus d'internautes. Je comprend le mécontentement des créateur de sites naturisme intègre mais je pense que la solution passerai plutôt par l'éducation de chaqu'un et une bonne information pour que le doute ne soit pas permis dans la définition du mot naturisme
Bonne journée
Cordialement
A.D

 
Je viens de taper naturisme dans Google, et ce n'est qu'à la 7éme page que je tombe sur un lien porno. Pour les 6 première pages que des liens sur de vrais sites naturistes (fédérations, campings etc). Finalement c pas si mal comme résultats.
Amicalement, 
Bruno

Nous avons signalé à plusieurs reprises à des sites que le mot "naturisme" qu'ils utilisaient n'était pas adapté. Le résultat fut rapide : ils ont supprimé ce mot. Oh, ce n'est pas souvent que l'on a fait ça, mais ça a fonctionné. Je pense entre autres à un site de rencontres qui signalait un centre très connu du Périgord ; ce site a carrément laissé tomber "naturisme" dans sa classification. 
Yaka prendre le temps de leur écrire...
Jean-Michel avec Natitude

Les problèmes dans ce cas sont multiples : 
- le mot naturisme est mis à toutes les sauces, et les définitions du dictionnaire sont plutôt vagues.
- ainsi que les innombrables problèmes liés à internet et au caractère spécifiquement international. (lieu d'hébergement, titulaire du nom de domaine), qui impliquerait d'attaquer le plus souvent à l'étranger, voire hors de l'union européenne.Il me semble que "faire connaitre" apparaît plus efficace. Mais je me trompe peut-être...
F.

Un mot nouveau pour le naturisme ? Pas facile. "Gymnosophe" a déjà été proposé. Un peu lourd. J'ai trouvé pour ma part "aplos" (sans fard, sans artifice, en grec) qui est assez moche et ressemble beaucoup à "à poil".
Rien à faire avec le latin (les racines sont les mêmes pour nu et naturisme).
Quelqu'un a des idées ?
Jean-Michel

Enfin pour les sites pornos qui profitent du terme " naturisme" on ne peut malheureusement rien faire car ils sont souvent aux USA et a part s'il est pédophile, ben on a pas de recours, du moins je crois ! Amitiés a tous
Jean-Pierre

Salut Gilles,
J'ai vu ton action en visitant ton site. Il y a quelques temps, j'ai créé le mien avec la même idée, mon objectif était de ne pas retrouver de site Gay en recherchant une plage nat.
Il faut savoir que les mots utilisés par les sites professionnel ( surtout d'Ukraine, pour le cul mondial, ils y sont à 95 % ) utilisent des pages complètes et dans toutes les langues des noms tournant autour du sexe. Mais il ne faut pas s'y fier, les moteurs comme Google sont automatisés et meme avec une occurence de plus 95 %, tu ne garde jamais les premières
places, même pour ces sites là, et Google les rayent de ses listes "manuellement" alors que l'indexation est "robotisée". Pour les webmasters de sites naturistes, si j'avais un conseil à leur
donner, c'est d'utiliser une petit programme générateur de META NAME ( sauf s'il savent le faire, mais c'est faible) et d'inclure tout ça dans leur HEAD, mais de toutes leurs pages et là c'est important. Quand Google estime que ta page est trop souvent en tête, il te recule mais si tu a une autre page référencée, elle peut prendre la suite. Pour en revenir au site X, c'est gens, font changer à leur serveur les méta-name périodiquement et de là, Google ne les reconnais plus comme étant un ancien site à refouler, mais comme un nouveau qu'il faut faire grimper ( relatif a l'occurrence de recherche tout de même). Je ne veut pas dire que ton combat est voué à l'echec, mais j'assimilerait ça au pot de terre contre le pot de fer. Et j'irais même a parier que derrière tout ça on retrouve les FAI ( fournisseurs d'accès) ça rapporte !
Un conseil simple a un webmaster nat qui n'est pas trop féru du net et du Front Page, c'est de modifier tous les mois ou deux mois la position des
mots des META Name dans son HEAD. Google n'aime pas, parce qu'il photographie  les pages texte et non pas le texte ( mais ne voit pas les http://www.vivrenu.com/editeur/images, dans un premier temps).
Une autre occurrence pour un site est le taux de lien, y a que ça qui payent le mieux.
Bonne lecture
Naturistement
Eric

 

 
Nous avons signalé à plusieurs reprises à des sites que le mot "naturisme" qu'ils utilisaient n'était pas adapté. Le résultat fut rapide : ils ont
supprimé ce mot. Oh, ce n'est pas souvent que l'on a fait ça, mais ça a fonctionné. Je pense entre autres à un site de rencontres qui signalait un
centre très connu du Périgord ; ce site a carrément laissé tomber "naturisme" dans sa classification.
Yaka prendre le temps de leur écrire...
Jean-Michel
avec Natitude
C'est une idée toute simple et si elle marche alors en plus c'est une bonne idée ! Il faudrait organiser régulièrement un envoie groupé de lettres aux  différents sites.
Jérôme
Je ne pense pas que ce soit la bonne manière. Il faut plutôt que l'un de nous contacte le webmaster et le menace des pires ennuis avec la justice
s'il continue à citer le mot "naturisme". Il faut bien sûr arriver à le convaincre qu'il s'agit de menaces sérieuses ! Je l'ai déjà fait et j'ai eu droit aux excuses du webmaster qui a immédiatement enlevé toute référence au naturisme dans son site.
Cela n'aurait évidemment pas la moindre chance de succès auprès des gros sites américains !
Amitiés,
Michel
Cela n'aurait évidemment pas la moindre chance de succès auprès des gros sites américains !
Qui sait ? Là-bas on peu gagner des millions si on gagne un jugement, peut-être un moyen de renflouer les caisses de la FFN ? ;o)
Fred et Bupha

Pour que les sites naturistes se démarquent des sites x j'ai une suggestion un peu spéciale. Cesser de mettre des messages du style : "ce site n'est pas un site pornographique". Pourquoi ?
Eh bien, si je veux chercher des sites naturistes via Google, je vais taper "naturisme" mais j'aurais des centaines de résultats dont pas mal de sites pornos. Alors je tape "naturisme", et à côté "-porno", "-sexe", etc... autrement dit, Google me gomme de la sélection tous les sites contenant "naturisme" ET "sexe" ou autres termes significatifs. Seulement, si sur un site naturiste il y a marqué "ce n'est pas un site de sexe"... ça me gomme aussi le site naturiste !
D'autant plus qu'une personne intéressée par le porno et qui va taper "naturisme", "sexe" va avoir ce site dans sa sélection, et même si la recommandation du site est justement que ce n'est pas un site X, il peut tout de même avoir l'idée de chercher des photos de gens nus et de
fantasmer la dessus... ce qui d'ailleurs n'est dangereux pour personne, mais ça fait encore plus de flou sur l'ambiguïté que les gens accordent au terme "naturisme". 
Je proposerais donc un message ne contenant ni "sexuel", ni "porno" ou "pornographie", ni "sexe" ou "site x", mais quelque chose de plus général comme : "le naturisme est une façon de vivre saine et familial et ce site a été conçu comme tel", ou quelque chose du genre...
Qu'en pensez vous ?
A S 

C'est une excellente idée ! À mettre en oeuvre dès que possible...
Jean-Michel G

Bonjour,
je ne pense pas que le problème soit là. Un vrai naturiste sait très bien que sur la Toile il trouvera plein  de sites pornos en tapant "naturisme" comme mot-clef, et il n'a même  pas besoin d'ouvrir le site en question pour savoir que c'est un site porno. Les enfants? Pas de problème non plus, car un enfant de naturistes  (et beaucoup mieux qu'un enfant de textiles) saura tout de suite  aussi se rendre compte que c'est un site porno et non naturiste.
"Oui, mais s'il tombe dessus par hasard?"; eh bien, de toutes façons,  on est constamment sollicité par des sites pornos, qu'on ait tapé ou non "naturisme", donc un enfant bien éduqué n'ira pas cliquer sur un site porno, sans qu'on ait besoin de les lui cacher ou de les lui interdire.
Le problème vient des béotiens, des gens qui ne savent pas ce que c'est que le naturisme et tapent ça pour se rincer l'oeil en espérant y trouver du sexe. Ceux-là ne taperont pas "naturisme - sexe - porno", donc le fait de ne pas mettre ces mots dans les textes et bandeaux de nos sites 
naturistes ne changera pas les données du problème. Et un béotien de bonne foi se rendra très vite compte que les sites naturistes se différencient, dès la page d'accueil, des sites pornos.
Ce qu'il faut à mon avis, c'est mettre pas mal de mots différents se rapportant au naturisme : naturisme, naturiste, naturism (on peut par exemple signaler qu'il existe chez les anglophones des sites naturists ou de naturism), nudité etc., cela de façon à ce que les sites naturistes apparaissent en haut des moteurs de recherche.
Qu'après il y ait des sites pornos, bon, on peut s'en désoler, mais y peut-on quelque chose?
De toutes façons, les sites pornos sont pleins de mots-clefs de toutes sortes pour qu'on tombe dessus quelle que soit la recherche, et "naturisme" n'est qu'un de ces mots-clefs parmi tellement d'autres (qui eux aussi à bon droit pourraient protester, et le font peut-être; les sites sérieux de rencontres sont encore plus que nous victimes de ce genre de pollution. On tombe tout de suite sur des sites porno si on tape "femme","photographie", "vidéo" etc.).
Occupons le terrain, et quand un site porno se présente comme naturiste (pas seulement quand le mot n'est qu'une des multiples façons de se faire référencer), prostestons avec les bonnes méthodes (discussion si l'autre semble ignorer ce qu'est le naturisme, mais le cas échéant, menaces de poursuites).
Et ne nous faisons pas trop d'illusions, il est difficile de vider la mer avec un godet.
Philippe E

As tu idée de quoi faire face un site de voyeurisme dont l'auteur sait probablement très bien ce qu'est le naturisme comme www.naturistville.com cité dans la dernière Vie au Soleil ?
Fred.